Die Hexe aufwecken: Ein Interview mit Pam Grossman

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Ihre Texte sind in Orten wie der New York Times, time.com und der HuffPost erschienen. So ziemlich überall, wo man es sich vorstellen kann. Ich freue mich also sehr auf dieses Interview mit Pam Grossman. Pam, vielen Dank, dass Sie heute hier bei uns sind.

Pam Grossman: Vielen Dank, dass Sie mich haben. Es ist so schön, hier zu sein.

Ashley: Wie viele von Ihnen, die zuhören, wissen, besitze ich tatsächlich einen New-Age-Laden namens Mimosa Books and Gifts in Madison, Wisconsin. Wir sind immer auf der Suche nach tollen neuen Büchern für unseren Shop. Als ich vor kurzem auf Waking the Witch gestoßen bin und die Beschreibung gelesen habe, habe ich mich sofort verliebt. Ich wollte dieses Buch unbedingt für unsere Kunden in den Regalen haben. Und siehe da, als ich in meinem Kalender nach Podcast-Gästen gesucht habe, raten Sie mal, wer hier war … niemand anderes als Pam. Es war göttliches Timing. Ich freue mich, Ihr Buch in den Laden zu führen. Das Personal sabberte darüber, als wir es bekamen!

Können Sie uns ein wenig darüber erzählen, worum es in diesem Buch geht? Warum hast du es geschrieben? Was ist die Geschichte dahinter?

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Pam: Absolut! Nun, zunächst einmal vielen Dank, dass Sie es in Ihrem Geschäft führen. Ich bin so ein Befürworter von kleinen Unternehmen und Indie-Läden. Bestellen Sie das Buch also, wo immer Sie es bekommen können, aber wenn Sie in einen solchen Laden gehen können, tun Sie es bitte.

Waking the Witch hat den Untertitel „Reflections on Women, Magic, and Power“. Ich habe diese Worte mit viel Absicht gewählt, weil der Archetyp der Hexe meiner Meinung nach von Natur aus mit unseren Gefühlen über weibliche Macht zusammenhängt. Ich sollte klarstellen – Menschen aller Geschlechter können Hexen sein, und dieses Buch ist für Menschen aller Geschlechter. Es zeichnet jedoch wirklich die Geschichte nach, wie Hexen und Frauen miteinander verbunden wurden.

Während des größten Teils der Menschheitsgeschichte wurden Hexen mit Bösem und Böswilligkeit in Verbindung gebracht. Ab dem 14. und 15. Jahrhundert wurden sie mit dem Teufel selbst in Verbindung gebracht. Und doch haben wir heute eine viel positivere Assoziation von Hexen mit Frauen und mit Menschen aller Geschlechter.

Ich wollte wirklich die positiven Aspekte von Hexen feiern, die meiner Meinung nach mehr gefeiert werden müssen.

Es ist wirklich spannend zu sehen, dass Hexen beliebter denn je sind und gefeiert werden. Ich wollte auch wirklich ihre Geschichte nachzeichnen und untersuchen, wie wir, womit ich die Gesellschaft meine, Hexen darstellen. Oft spiegelt dies wider, wie diese bestimmte Gesellschaft oder diese bestimmten Menschen über weibliche Macht denken.

Spoiler-Alarm – jetzt, da der Feminismus wächst (und wir noch einen langen Weg vor uns haben), haben die Menschen eine positivere Assoziation mit komplexen, dynamischen, mächtigen Frauen. Und rate was? Unsere Hexen sind jetzt positiver. Das ist sozusagen die These des Buches. Aber es macht wirklich Spaß und berührt die Geschichte und Popkultur und einige meiner eigenen Geschichten darüber, wie ich angefangen habe, mich als Hexe zu identifizieren.

Mein Buch ist eine echte Verschmelzung vieler Dinge, aber alles dreht sich um diese Vorstellung von Macht, Weiblichkeit und Magie.

Ashley: Ich liebe das, weil es sich nicht nur auf eine Sache konzentriert. Ich denke, so viele der Bücher in diesem Bereich konzentrieren sich so sehr auf Rituale oder nur Magie oder nur auf dieses oder jenes. Die Sache ist die, dass dies in allen Teilen unserer Kultur so tief verwurzelt ist. Sie können Magie oder Rituale oder Kunst oder Kreativität nicht von irgendwelchen anderen Dingen trennen. Sie verschmelzen alle miteinander und die Linien verschwimmen.

Ich finde es toll, dass Sie sich gerade dieses Konzept angesehen haben, einen Archetyp dieser Energie, und Sie es an einen Ort bringen, an dem wirklich gründlich darüber nachgedacht und auf eine Weise darüber gesprochen werden kann, die ich für ziemlich erhellend halte. Es ist sehr spannend, gleichzeitig in Geschichte, Popkultur und all diese verschiedenen Dinge einzutauchen und ein breiteres und tieferes Verständnis dafür zu bekommen, was das Konzept einer Hexe wirklich ist.

Was war Ihr persönlicher Weg, der Sie zu der Erkenntnis geführt hat, dass diese Arbeit veröffentlicht werden muss?

Pam: Danke. Das ist so schön zu sagen. Ehrlich gesagt, die Punkte, die Sie gerade angesprochen haben, waren die Gründe, warum ich mich gezwungen fühlte, das Buch zu schreiben. Als jemand, der sich nicht nur als Hexe identifiziert, sondern sich mit Hexen beschäftigt hat, insbesondere mit dem Bild der Hexe und der bildenden Kunst – das ist mein Spezialgebiet. Aber als jemand, der sich sehr für Gender und Archetypen im Allgemeinen interessiert, war ich hungrig nach einem Buch, das irgendwie alles miteinander verwebt.

Wie Sie sagten, es gibt so viele wunderbare Bücher über Geschichte. Es gibt so viele wunderbare Bücher über Hexenjagden oder Salem oder über Wicca. Es gibt all diese verschiedenen Fragmente. Natürlich gibt es auch viele Bücher über die Übungs- und Zauberbücher und Anleitungen, was dieses Buch nicht ist.

Ich bin jemand, der sich nicht nur aus spirituellen Gründen als Hexe identifiziert, sondern auch aus politischen Gründen. Außerdem liebe ich Hexen in der Popkultur. Ich habe kein Problem mit Sabrina und Hermine und ich denke, sogar Hexen in Horrorfilmen sind wertvoll und können uns etwas beibringen. Wie gesagt, ich liebe Hexen und bildende Kunst und ich liebe Künstler, die sich als Hexen identifizieren. All das fließt für mich in unsere Vorstellung davon ein, was eine Hexe ist.

Unsere Vorstellung von Hexen entwickelt sich im Laufe der Zeit – es hängt wirklich vom Kontext ab.

Jemand wie Sie oder ich sprechen jetzt vielleicht im wörtlichen Sinne über Hexen, wo Menschen, die – ich meine, ich will Ihnen keine Worte in den Mund legen –

Ashley: Bitte tun. [laughs]

Pam: – wir praktizieren also, wir beschäftigen uns mit Magie, wir haben eine echte, buchstäbliche spirituelle Auseinandersetzung mit dieser Identität. Aber dann gibt es eine Menge Leute, die sich wirklich für den Film The Craft interessieren, und ich denke, das hat auch einen Wert. Das tue ich wirklich, denn es gibt viele interessante Lektionen, die The Craft uns beibringen muss, wie zum Beispiel unsere Angst vor jungen Frauen, die in ihre eigene Sexualität und Macht kommen. Also ja, ich wollte wirklich nur das Buch schreiben, von dem ich wünschte, es würde existieren, und es existierte nicht. Ich hatte die – ehrlich gesagt ziemlich schwierige und sicherlich herausfordernde – Aufgabe, es selbst zu schreiben, aber es war auch eine große Gabe, es zu tun.

Ashley: Warum haben sich Ihrer Meinung nach unsere gesellschaftlichen und kulturellen Perspektiven in Bezug auf die Sichtweise der Hexe geändert?

Warum sehen wir plötzlich die Hexe als dieses positivere archetypische Bild, wenn wir historisch wissen, dass es nicht in einem positiven Licht gesehen wurde? Es war oft etwas, wovor die Leute Angst hatten. Muss das sein – oder wurde es durch den Aufstieg des Feminismus beeinflusst? Denn offensichtlich sind die Grenzen zwischen diesen Dingen verschwommen, da wir alle gleich sind. Man kann nicht sagen, es ist nur dieses eine oder jenes eine Sache. Aber woher kommt das deiner Meinung nach? Diese Verschiebung hin zu dieser positiveren Sichtweise?

Pam: Ich kann dir genau sagen, woher es kommt. Weil viel von diesem Material in dem Buch behandelt wird. Und wirklich, wir sehen uns das 19. Jahrhundert an. In dieser Zeit spielen sich verschiedene Faktoren ab. Ich sollte sagen, dass wir uns hauptsächlich auf Europa und die USA konzentrieren, obwohl Hexen sicherlich existieren, pankulturell und panhistorisch.

Im Wesentlichen gab es im 19. Jahrhundert einige Dinge, die die Wahrnehmung von Hexen wirklich beeinflussten …

Sie haben Gelehrte, die anfingen, viele Texte aus den Hexenjagden neu zu untersuchen. Sie sahen sich sowohl die Handbücher der Hexenjagd als auch viele Geständnisse der Menschen an, die beschuldigt wurden, Hexen zu sein. Jetzt wissen wir, dass sie höchstwahrscheinlich keine Hexen waren. Es war alles im Wesentlichen wirklich schreckliche Propaganda, die aus Frauenfeindlichkeit und Fremdenfeindlichkeit geboren wurde. Darauf gehe ich im Buch näher ein. Das ist ein Stück davon.

Ein großer Teil davon ist auch die aufkeimende feministische Bewegung. Ohne zu sehr ins Detail zu gehen, wir hatten bereits Autoren in Europa, die anfingen, diese Arbeit zu machen. In Amerika wurde es jedoch populär, dank einer Frau namens Matilda Joslyn Gage, die Suffragistin und Abolitionistin war.

Matilda Gage schrieb ein Buch mit dem Titel Woman, Church, and State, in dem sie die Theorie aufstellte, dass Hexen tatsächlich die brillantesten Frauen ihrer Zeit seien. Sie wurden von der Kirche nur Hexen genannt, weil die Kirche sie als Bedrohung ansah.

Andere Leute hatten diese Theorie vor ihr, aber sie hat sie in den USA populär gemacht, insbesondere durch ihren Schwiegersohn L. Frank Baum, der The Wonderful Wizard of Oz geschrieben hat. Dies gab uns die Vorstellung von guten Hexen und bösen Hexen.

Jetzt vereinfache ich das wirklich. Es gibt viele andere Spieler in der Mischung, aber das ist wirklich ein großer. Eine andere große ist später im frühen 20. Jahrhundert eine Gelehrte namens Margaret Murray. Sie war in England und entschied, dass alle Geständnisse der Hexen für bare Münze genommen werden sollten. Jetzt wissen wir, dass dies kein sehr gutes Stipendium ist.

Sie stellte diese Theorie auf, dass es tatsächlich Jahrhunderte und Jahrhunderte einer Abstammungslinie dessen gab, was sie einen Hexenkult nannte. Diese Leute, die während der Hexenjagd beschuldigt wurden, waren tatsächlich Hexen. Dies wurde größtenteils entlarvt, aber nicht bevor sie anfing, viele, viele Menschen zu beeinflussen, darunter jemanden namens Gerald Gardner. Er fuhr fort, die Religion von Wicca zu gründen.

Es gibt echte Linien und Fäden, denen wir folgen können, was ich in dem Buch zu tun versuche, die so viel von unserer Vorstellung von Hexen zeigen – sogar heute noch für Leute wie mich, die sich als Hexen identifizieren – ist diese Mischung aus Wissenschaft. Und einiges davon ist keine großartige Gelehrsamkeit, aber einiges davon sind romantische Vorstellungen von Frauen und ein mitfühlender Blick auf Menschen, die vom Patriarchat absolut unterdrückt wurden und die Hexe wirklich als Symbol für diese normalerweise weibliche Rebellin benutzen, von der wir jetzt viele haben Sympathie dafür, denn wir wollen mächtigere, brillantere Frauen.

Wir haben mächtige, brillante Frauen vor dem 19. Jahrhundert nicht wirklich geschätzt.

Ich spreche mit so großen, breiten Pinselstrichen, aber das sind einige der Spieler, die dazu beigetragen haben, die Vorstellung einer guten Hexe oder einer positiven Hexe wirklich zu verbreiten.

Ashley: Das ist wirklich interessant für mich, weil ich denke, dass unsere Wahrnehmung einer Hexe sogar in den letzten zwei Jahrzehnten und noch mehr in den letzten zehn Jahren weiter gewachsen ist und sich weiterentwickelt hat. Es geht sogar noch schneller, mit der Menge an Informationen, die uns zur Verfügung stehen.

Selbst wenn ich an die Zeit vor 15 Jahren zurückdenke, assoziierten die Leute Hexen immer noch nicht unbedingt mit irgendetwas Negativem, aber ich denke, als Wicca anfing, in den Vordergrund zu treten und mehr Anerkennung zu finden, verbanden die Leute das Wort Hexe mit Wicca und es wurde etwas, das war exklusiv für diesen Weg.

Ich denke jedoch, dass das, was wir gesehen haben und was Sie gerade beschrieben haben, der Tatsache, dass der Begriff “Hexe” sich jetzt als etwas viel Breiteres neu definiert hat, wirklich viel Glaubwürdigkeit verleiht.

Das bringt mich zu meiner nächsten Frage, nämlich dass jemand Ihr Buch für bare Münze nehmen und denken könnte: „Okay, Waking the Witch. Nun, wenn ich mich nicht unbedingt als Hexe identifiziere, ist dieses Buch wirklich für mich?“ Aber mit dem, was Sie uns gerade darüber gesagt haben, wo wir mit diesem Begriff stehen und was er wirklich als diese starke, mächtige, intelligente, oft rebellische Frau bedeutet. Dies umfasst wirklich die meisten Menschen, die an der Spitze moderner politischer Bewegungen und moderner spiritueller Bewegungen stehen, und wir sehen immer mehr Menschen, die diese Rolle übernehmen.

Also, für wen ist dieses Buch wirklich, Waking the Witch: Reflections on Women, Magic, and Power? Für wen ist dieses Buch wirklich?

Pam: Ich bin so froh, dass du das gefragt hast, weil ich das Gefühl hatte, dass Leute, die sich bereits als Hexen identifizieren, das Buch ausgraben könnten. Ich meine, ich hoffe es auf jeden Fall. Und dieses Buch ist absolut für uns. Aber es gibt viele Leute, die sich nur für Geschlecht interessieren und sie interessieren sich dafür, wie sich Sprache und Symbole im Laufe der Zeit ändern, und wie diese Symbole Gewicht haben und wie sie uns dann über die Geschichten informieren, die wir schätzen und die Art von Werten, die wir in unserem eigenen Leben vertreten und verwirklichen wollen.

Es ist nicht nur für jemanden, der Magie praktiziert oder praktiziert…